不朽情缘官网SLG爆款发动机获TGA提名制作人称做手游我们有底线
另一方面△◁，这个游戏虽然是我们创造的世界☆•，但是它的背景设定是世界末日下的英国…■△▲•▪。我们希望玩家玩的时候▲□…▷，能感觉到这是一个真实的世界◆◇-△，而不是一个完全虚拟的世界★◇▼▼=。如果在英国社会中发生了这样的事情□☆▼★，暴风雨过后会怎么样-◇■□？我们个人感觉他们应该会有这样的疑问•●◆◆◁。
Jakub＆Łukasz▲◇=▪：跟网易的这个合作□★▼-，我们给他们非常多的自由发挥空间○▷△□▼▪。刚开始的时候▲…★△，我们可能跟他们讨论了一些IP相关的事情◆△□。然后他们做一些Demo版本◁•，我们在试玩之后也会给一些建议=◇☆◆◆▷。但是站在我们的角度▷▲，因为我们不是特别擅长手游研发•◇▪▼-，所以我们主要还是提出▼●○▼-=“不要花钱买体验◁●”等要求■▪★●▼◆。这是我们的一个底线◁★=，其他方面会给网易一个发挥自己创造性的空间◇…▽□。
与此同时●☆☆，我们也会听取玩家的建议▽■★☆▽□。根据玩家的反馈-=，把玩家认为很重要的东西以及一些合理的小意见融入到游戏中=▼◇▼○。我们现在有时间▪△△■•、有空间■■，去改善玩家的体验★…。
Jakub＆Łukasz▷★▪：这其实是一个有机的过程▪△□。我们首先要有一个框架▽□■=◇，然后往这个框架上添东西●△□▲▽○。当然◇•，我们的每一个设计师●-▽▷☆，每一个团队成员▪…，都有自己的想法和主意▼▼□▷。但最关键的是◁▪○，我们要看这些想法是否匹配我们的需求…=□，不是说只要觉得这个主意很酷●◇•▪，很好▲◆•☆…，就找办法把它放进去■▽◆□▲▷。如果我们以这种方式来做这个游戏○▷△，那到时候就会发现框架已经不存在了…☆•。如果游戏这个也讲一点•▼☆▷•，那个也讲一点•…▲●=◁，那就不是我们想要讲的东西▽…◆◆•-。所以我们看到每个小想法◇…，就首先看它是否有助于达成我们的目标☆▽□，如果需要•=◁，那就把它填进去▼○•△○▲。如果不需要-▽◇●●，那就算了□▽◁。
Jakub＆Łukasz◆◇△=★○：如果我在5年前问玩家•◁，对于他们来说这款游戏的核心玩法体验是什么…△=▼。他们给出的答案和今天吐槽的东西肯定不一样●•••▪-。简单来说○•□★○，玩家的需求在改变▼•，而我们的产品也需要完善的过程□▲==▽△。可能最开始•-☆•▲◆，我们会在设计不朽情缘官网▷□▼、美术以及玩法层面☆▽★■…-，选一些对我们来说作为《冰汽时代》核心的东西◇●★○☆。在有了这个基础之后◇▪•◁▷-，我们会在考虑叙事○■▼，调整或增加哪些玩法★☆●△。但我们也是人●▽■▪▷，有可能也会选错■○☆。所以我们会在研发过程中★☆，根据具体情况调整◁○△◆◇，尽可能地达成我们的目标和想要的效果○=•■★。
刚刚说的东西非常抽象○=，我们也可以举一个简单例子▽●。《冰汽时代2》中最缺少的是什么□◇☆▷？是小人还是战争★▪△▼，哪个是对哪个是错•▷▪？没有一个对◁★•○◇，也没有一个错=-★●=-，这对每一个玩家来讲都不一样□▽□◁○▲。
谈及《冰汽时代》▷△△，除开自身系列产品在单机赛道打出特色外▼-，目前在手游领域以及SLG品类中★-▷，也有不少将其视为玩法▽■■=▲、题材的选型★••◁★▼。就比如网易与11 bit studios合作推出的《冰汽时代▷◇●：最后的家园》手游▪▼，该作在原作的基础上进行了手游轻量化设计☆▲▲。
又比如说在《冰汽时代2》中•●，为什么我们的议会是圆形的□★？为什么不像英国那样呈方形且分成两部分◆-◇•●•？因为圆形是我们城市的核心☆▪▼▽▷，我们城市是圆形的△△◇，它也是圆形的☆…-△▽◇。然后我们会发现□▲○●，虽然它是圆形=○■■，是团圆的——中国也有这种说法•○，对吧=▲★•▼★？但它还是要分组▪△■。整个城市要分组◁•▪◁，这个议会也要分组•□••，这些非常小的细节一起配合营造出了非常完整的气氛☆-=▷●。
刚开始的时候-▷，我们有一个游戏叫《industrial》△•-■▼●，就是工业化这个词☆☆□■…。这是一个城市建造模拟器◆…◆◇，就没有什么特色◁…◆△。但是我们觉得可以在它的基础上添加一些想法进去■▪，做一些新的东西◇★=▽□▷。比如说添加冰雪的环节▷▪，塑造一个冬天非常低温的环境◇○▲。就是这样一步一步◆…■△，我们做了城市生存游戏▲•-▲▪…。
Jakub＆Łukasz△●◁◇▪▼：这个解释非常简单•◇。因为我们是一款生存类游戏▷•○△，如果玩家什么都有的话■•□▷◇，那已经不算是生存了•=▲▪。只有在缺少一些东西的时候◆▲□，你才会为了生存而做出艰难的抉择•□…。如果你什么都不缺△▪•=▼-，这个决定就不再是艰难的决定▽▽▲▷。所以没有这样的设定◇▼☆▲■▷，就无法真正获得生存式的感受△=◇◆。不过◁★，如果玩家选择一个较低难度开局…◇★•，同时有一定的经验☆■□-▪•，玩起来压力应该不会那么大☆△•●。其实从《冰汽时代1》到《冰汽时代2》△▪◇，我们一直在围绕■•◁••◁“生存压力●☆◁●•”做文章★▽。例如1代中的环境温度◁▲•，2代中又增添了社会矛盾●▼•、暴风雨等-▼。这些都是在给玩家带来生存压力感▲▲•○=◇，让玩家获得艰难抉择的体验☆…○★◁，这也是生存游戏的意义…•。
在交流中…▪，两位制作人也提到◁-▪▼，因为团队不擅长手游研发•○★，他们主要是提出□●▼○“不要花钱买体验○…”等要求◇◇△•。这也是他们IP授权的底线=…▪▷，而在其他方面◁▷-◆◇▽，会给网易一个发挥自己创造性的空间■-★▲•。
我们在设计这款游戏的时候◁▲△▽▷，有着非常清晰的目标-●☆，我们想要一种不是很纯粹战略游戏的感觉◁●-=▼◆。就比如很多RPG玩家玩的很好▽•●☆▷，可在《黑暗之魂》等魂系游戏中◇▪▼□，可能会陷入▽◆“死亡-生气-又死亡-又生气◆○…◇◆”式的体验■▼□○-。真正喜欢的玩家深入体验后•◇◆，还是能体会到游戏的乐趣◇•●。我们也想达成类似的效果•=○△•，即在做出理想抉择的过程中不断发现新的套路◁○，但又无法达成最完美的结局•◆◆。
竞核=△☆：在过往的模拟经营类游戏中▲○，玩家发展到中后期资源会非常富足◆=，可能有一段时间玩家可以肆意挥霍-◇▪▷▽▲。可在《冰汽时代》里★▷☆▷，永远会有一个资源缺口□•，甚至当剧本结束的时候…=-，玩家还有很多科技点没有激活●=○☆。这给予玩家的正反馈不是很强•▷，我们为什么会如此设计•★▽？
说到议会○■=★▷，它还有个特点◆○★•。在考虑不同方向的时候=◇，我们觉得议会正好可以照应一代中法律的观点■◆●★。有个议会▽▼■，然后通过议会来制定法律★▪，这是一个很自然的进化过程△■●…。而且议会也会提供给我们玩法思路★◇▽◁◆▼。如果说用媒体或者其他什么我们当时讨论的方向▽▲◆•△▼，那在玩法方面可能会有点弱▲▲•★。议会在玩法方面相对较强◇◆，能给我们很多发展空间•◇□◁▲▲。
竞核□△▪：道德抉择这件事•▽▼•●●，对于《冰汽时代》系列来说◇▲，一直是一个争议比较大的事情=◁▲▼，尤其是我们在2代作品中还加强了这个设计▼▲★▽□•。它究竟是为叙事服务…●▼•，还是你们认为这就是一个玩法乐趣点▽…○○○？这更偏向其中哪个需求○★•？
财政部▷☆：2024年土地出让收入48699亿元●□☆▷，同时也更强调▽-☆•○“生存•▼◁▪□”理念△▷。同比下降16%□◆■△？DeepSeek•▪☆：从DeepSeek-V3到R1▲•★◆◇-，有哪些考虑和平衡=▽▼■？不知道是他们瞒得紧△◁。
Jakub＆Łukasz▼◇★：议会的叙述模式是逐渐出现的▷▷。刚开始的时候•□▲☆=▽，我们对这个游戏有一个概念★•……▽，就是刚才演讲时提到的■▪◁★▽，对社会集中的矛盾的描述○▪★◆。议会的想法在较早时就出现了•■◁▷▪，但并不是从一开始就确定的•▲。我们从社会内部的矛盾这一核心出发来想的叙述模式=●•■▽•。那时我们在讨论以什么方式来讲这个矛盾•○▪★◇。刚开始我们觉得可以通过城市里面的媒体去讲矛盾▼=。如果我们选了这个方向◁▽△，那可能今天在这个游戏里面--▷▽，就是媒体控制整个城市★△。除了媒体之外也有一些不同的其他方向=☆□▼•，因为大家正好喜欢议会这个方向▲★☆，所以就选了它◁■=。如果那个时候我有一些其他的灵感=……▷，可能今天这个游戏就会是完全不一样的一个作品-★△▼。
竞核••▼▲：面对玩家的不同喜好◁■◆，我们必须要坚持的是什么•…？如何平衡或者说选择玩家的反馈来进行游戏优化★▷■▷？
Jakub＆Łukasz★◇：我们现在主要在做DLC之类的游戏更新◆•◁▲▼，下一部作品的话▽★，我们需要先有一个核心理念▪▼△□。理念确定了之后▷△-☆△-，再看我们要做什么样的游戏◁▷★。
做点有意思□◁▲、不一样的东西▷□▽=•▷，我有了不一样的理解▲○。那《冰汽时代2》为什么要做这些偏加法的设计=■▽◁▼？为何玩家们在11 bit studios的游戏中☆●，点点互动《寒霜启示录》在参考《冰汽时代》的玩法选型和冰雪题材上▼◇=，在初接触2代游戏时○▪…☆，＆Łukasz-△•▼•=：我们工作室的创始人在一开始的时候…■，涉及到了方方面面◇▷▪，
竞核•▼◁：很多玩家习惯在玩游戏时找到一个最优解□▪▷△○。可能是受限于题材=○◇、叙事等■-◇-▪，我们的产品更多是将选择权交给玩家▼▷◁◆=，这是我们一直坚持的产品理念◇●◁，还是说未来我们也会尝试□◆“完美结局◇•”的游戏方式=□▼▪？
竞核▽••=□：其实这也是一个问题=◇○，融合了SLG元素▪•，回到《冰汽时代2》=△，我们在产品迭代上的设计不朽情缘官网▪-■▪□，由11 bit studios研发的冰雪题材城市生存类游戏《冰汽时代2》提名最佳模拟/策略游戏=◁△▲-★。我们希望做一些有特色的品类△◆▷。
Jakub＆Łukasz▲■•◆：对我们来说▼◆★☆□☆，在设计层面•…◁◆，它是一个故事△…▲□▼●。而每一个故事它要有开端▪▼，中间过程需要矛盾=○●◁，然后有一个感悟总结式的结局-▲。但我们的目的并不是说要告诉玩家他玩的好不好•◇-，或者做的决定对不对•=□。道德这件事肯定有自己的一个文化背景▲•，我们不想明确告诉你这样做好不好★▪□。游戏作为一个文化题材游戏●-…★★☆，它其实并不需要给玩家一个答案□☆○=■=。玩家在游戏中做抉择时●■=○▪▷，体会到的纠结◁▲○、难受等情绪▪◁•□…，已经让玩家心有所悟▷…▽。我们希望玩家在游戏中获得非常深刻的感受▷=◆，并积极进行文化交流▽▼◇●▲◆，这才是最重要的一件事……▽▪•-。
竞核■-•○◆★：我个人感受••△◇▼，无论是初代还是续作■◇□◇◆，游戏的氛围塑造是非常好的•▼…。为了塑造这样一种卧室的氛围▪★●◆○…，也就是玩家始终要面临的生存的压迫感□★，您认为哪些要素是必须做好的◇…▲？
春节返乡置业◁==•▼○，地产商在◇◁■“打架△◁●▷○▷”◁☆…▷▽：有楼盘买房送3万黄金○●▪…★◁，湖北麻城去上海抢客
竞核▼▼•●★▽：我能问一下这个◁◇“需要▲■◇”的标准是什么样子吗•●◆△•？或者说▪★▽，其中想要表达的最核心的内核是什么=▪？
为什么我们说到人性○◇◆◆△？因为人性在自身看来可能非常简单▪★-，我觉得这个社会是一个乌托邦▪◁，但实际上我的乌托邦是你的地狱▼▲▲=。像玩家在玩的时候▪●■•，他们可能会觉得他们的选择是最好的☆◁，但实际上不同的团队会告诉他们▪◁•，我不喜欢你的这个选择△★●…。因为你的选择★…▲★▪…，你的乌托邦是我的地狱=○。我们通过这个游戏给他们讲的是人性◇▼●▼-。每一个人都有自己的看法◆◆○◇◁■，自己的目标•◆☆◆，自己想要做出的事情…★，每个人都不一样☆☆▪。
竞核=▼●★：11 bit studios和网易合作的《冰汽时代□◁△◇…：最后的家园》手游▼•-△=◆，刚刚在海外上线-☆…•。工作室有没有在与网易合作的过程中■★，提出一些做手游化的改造建议◆▽-▽●□？
但增添了许多设计细节以及玩法功能=○○▪，维度也相比一代要多很多★☆。同时化作更容易吸引SLG玩家关注的买量素材◇△▼=。我发现一位老熟人的产品也悄然进入了TGA名单▷△-▼，仅仅过去4天•▲◆=★-。小公司如何撬动全球AI格局○☆■☆-？竞核-★○-★□：作为《冰汽时代》的续作▲★◆□，游戏就进入了当年TGA最佳策略游戏提名••。在一个原来我们熟悉的类型基础上■◇■○-，在这样的情况下◆●，
细节非常多=•=，《冰汽时代》也是逐渐演化成这样的▲…，为什么说是□•“再次=□…●▪“▷…★=▽●，因为早在《冰汽时代1》发售的2018年◇△△，但我们不想做一款单一品类的游戏☆◇○▲●，这是我们最初的目的•▽◁□。进一步打开了这类产品的长线运营思路○●。
相比之下▷=，而《冰汽时代》原本的▽△◆“生存+模拟经营●■◁◇”在《寒霜启示录》中更多是用来实现前期差异化的游戏体验▲□，还是他们也没想到自己的作品会再次进入提名○◇。
竞核△★-☆◁○：我们对这款《冰汽时代▪●-●：最后的家园》有怎样的看法▲◁▷，或者说它的出现是否会影响到我们下一代产品的方向•●-？
如果讲细节的话可以讲很多很多■=■□△，它非常复杂▪▲。但是只有所有的细节都发挥它的作用=▪■，才能达成这样的效果●▼•••。
Jakub＆Łukasz=☆：首先回答你•●，我们不能说死我们一定只做某一种类型的游戏…◆◇☆，未来可能会推出不同感受的新游戏▪○◆，给玩家带来不同的体验•□▲。不过这一切还得看具体情况▼▪□，以及制作团队的灵感★■△■=◁。关于提到的最优解游戏体验△-▼△▲□，其实它有一个词叫做▲▼○=“权利的幻想○☆▲--”★□▽▪-○。就是说▼▪-★◆，你在玩战略类游戏的时候☆••，总希望每一步规划都十分完美○▽•★◇，最后有一种happy ending的结局•=◆★-▷。就像上帝一样…☆★▽◆，能解决所有问题▼…●，完成所有面临的挑战…★▼△▼=。但如果你要以这种态度来玩我们的游戏=◆●▼▽▷，那它要给你一个嘴巴子◆★…▲。
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Jakub＆Łukasz▽□-=-：我们根据它是否配合我们的理念来决定•▼•。每款游戏的理念都不一样◁•◇•…。在《冰汽时代2》中○••△●•，我们核心的想法是=…，最大的敌人不是自然而是人性■•●。经过一代的大自然危机•▪★★▽■，再转到社会的发展◇■•○▷，我们会发现这个社会面临挑战时会有不同的变化●▪▪■◆▷，而人性是最大的敌人▷◇•。为了达成这个理念目标▲=■，我们就去钻研细节△-▽□★◇，思考要通过什么方式…•-=◆△，什么玩法来讲出这个事情◁☆◁▪▲。人性这个角度是非常重要的-…。
Jakub＆Łukasz◇◆◁：其实这个氛围是一个整体=◁▪▲■■，由许多非常小的细节构成▽△▼…。我们觉得最关键的就是○◁■-，任何一个小细节都是必须的•△◁▼。没有任何一个细节是因为◆□△◇▷“啊这个很酷▽▼△”就放进去的……，每个小细节配合着才能达成这样的氛围…▽•。比如说◇…○◇，在《冰汽时代1》的时候○•，游戏的核心是供暖•◁★▽●。为什么用气体来供暖▲◇☆•◆，而不是核能源•★◆○，是因为核能源没有-=▼=“暖△☆▽○…”这种感觉☆▷，但是气体本身就给人☆☆=•◁“热•◆▽▲◆◇”的印象•-△，所以把气体提供到城市的各个地方◇•◆○▪，就会让人感觉很温暖□▽◁•…•，这是跟核能源完全不同的感受▷□▪☆▼。
这也让点点互动在SLG圈赚的盆满钵满…▽◆◁□，甚至开启寒霜like细分赛道=•。根据Sensor Tower报告显示●▪，今年9月《寒霜启示录》（Whiteout Survival）正式突破了9000万全球下载量★▷◁●，目前全球收入已经突破13亿美元▼●•▽▪□。
竞核☆▪○--△：我很好奇□…○，从原来一代的叙事以执政官为主▽•，切换到2代的以人民议会为主☆•，这种相当于自下而上的这种视角模式是在游戏设计时预先确定的=…▼•，还是说在游戏性的设计变化中逐渐填充的=◆•●◇？
Jakub＆Łukasz■★◇：这个游戏不一定会影响到《冰汽时代》IP的衍生作品=▪。我们在两三年前玩过这款游戏的早期版本▼…••，而且我们玩的手游不多▲▽。他们用的一些想法▪★•▷▽☆，我们也会用●▷•△○。不过这并不是说我们会复制粘贴◁-★☆，因为他们的一些游戏机制□☆•■、玩法也许正好我们的游戏也想到了▪□□，可能存在一些类似玩法☆◁…-。这可能更多是一些巧合◆▲-◇●★，不是说我们特意去找他们的游戏玩法来作为参考△…。
坦白说▽☆◁▼◁△，就是城市生存类型△■○▪。就算玩过1代的玩家也并不容易上手◆■=☆■●。我都有种••“被劝退•★▼”的负反馈=★▼-★。作为一名老玩家◁▷…★，游戏设计的大概流程是怎样的◇•▷◆☆？楼市风云•☆-，尤其是在《冰汽时代2》中◇◇■，虽然该作在整体玩法框架上没有进行太大调整▷◆□□，而这离我对话《冰汽时代》系列制作人Jakub Stokalski和Łukasz Juszczyk□■=▪-，2代增加很多新的功能和细节设计◆▼？
Jakub＆Łukasz◇▲■△■：我们会收集玩家的反馈•▪★◁，Steam上的评价之类的•○★◆●，然后做一些分析▽◆○。我们在公开测试之后收到了一些反馈-▼■◆…，会根据反馈去稍微调整游戏■□。现在体验过游戏的玩家有更多▪▷…○◆，我们也同样是从反馈中做一些分析…■△，看看缺少什么东西◆▽▷▷▼。但在这里想要强调□☆◆▽，我们刚刚一直都在说游戏理念■-•◁、核心●▲…■，并不意味着我们什么都不改○▷…•-，不听取意见=▷=□■●，而是这个游戏要讲的东西得是同一个东西◆●◆●=。核心是◇-“人类最大的敌人不是自然□●•◇，而是人性-▷”□•◇-☆△。我们会在这个基础上分析玩家的反馈-•，如果觉得反馈对这个游戏有意义▪◇=◆■★，不破坏游戏核心…◇，我们肯定会考虑怎么把反馈加进去•●。
不过在这激动万分的时刻=▪…=，调研过很多不同类型的游戏☆•▼○•，很难找到一种■◁△“完美结局■▷”的体验•◇▽？在与两位制作人深入聊了聊后▼☆●●■。
